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    访谈/前美国共和党全国委员会主席吉尔默:我不是孤立主义者

    前美国维吉尼亚州州长吉尔默(James Gilmore),将在亚太坚韧研究基金会第二届国际论坛担任主题演讲人。(亚坚会提供)

    亚太坚韧研究基金会第二届国际论坛,将于 6 日于台北文创 14楼举行,本年度国际论坛的主题演讲人为吉尔默(James Gilmore),这是他隔了24年再度到台湾。

    吉尔默在担任维吉尼亚州州长(1998–2002)时,曾经到过台湾,目的是设立维吉尼亚州在台办事处,推动双边的贸易,他在会前的访问中表示,「那趟的真正亮点是台湾,因为它对美国来说是一个非常重要的贸易伙伴,我们希望确保维吉尼亚州成为其中的一部分」。

    在这24年当中,吉尔默曾竞选过两次总统,争取美国共和党总统提名,虽然并未成功,但却有全国知名度,他也担任过美国共和党全国委员会主席,川普总统上任后,被任命为美国驻欧洲安全与合作组织大使(2019–2021),在这次论坛中,将以「国际主义与孤立主义间的角力—分歧的美国能否凝聚零碎化的世界?」为题,探讨美国在未来四年是否能继续领导世界。美国能否兼顾乌克兰和台湾?若川普回朝,共和党政府对台政策将有何异同?

    访谈开始我问他,为何全球会担心美国的孤立主义再起,尤其是共和党内的孤立主义,他在担任安全与合作组织大使的时候,又是如何回应大家对川普孤立主义顾虑的;吉尔默并不否认,共和党中的确有孤立主义的兴起,但同时,他也相信大多数共和党人并不是孤立主义者,「我自己也不是孤立主义者,我每天都在努力维护美国在世界上的领导地位,支持我们的盟友和世界各地的朋友。可是党内确实有一些人专注于国内问题,他们不希望被国际事务分散注意力」。

    他把原因归咎于拜登政府,其政策导致了通货膨胀,此外也没有积极应对边境移民问题,在犯罪问题上也缺乏足够强有力的领导,「这些都让人们感到失望」。

    新孤立主义?更专注在对抗中国

    但现在的孤立主义是否与30年代不同,因为似乎共和党现在更专注于对抗中国?吉尔摩说,「我曾担任欧安组织大使,和横跨欧洲和北半球的56个国家打过交道,所以我非常清楚,在美国的确存在一种看法,即中国已经从朋友转变为竞争对手。我认为美国人觉得这是一件很悲哀的事,这不是美国人想要的,但这不是我们能控制的。」

    中国已经决定往一个特定方向走,变得更咄咄逼人,不仅对美国如此,对周边国家和台湾亦若是。美国希望与中国维持友好关系。事实上,在尼克森和季辛吉年代,创建了一个对中国非常友好的模式,是中国的好战态度,他们自己退出了这个模式。

    美国的确开始更加关注太平洋地区,但吉尔摩认为,也同时需要更多地关注欧洲,因为那里才是真正的战场。「我认为乌克兰问题是一个转折点,这非常重要。美国是世界领袖,必须准备应对欧洲和太平洋地区的挑战,而我们正在这样做。我们不会忽略西太平洋的盟友,不仅包括台湾,还有日本、菲律宾、韩国,以及合作核潜舰计划的澳洲」,这也向中国传递了一个消息,即他们的好战行为不会被容忍。

    对于刚通过的援助乌克兰、以色列与台湾的法案,吉尔默认为,这表明美国认识到了欧洲现在战争的急迫性,这是一场正在进行的战争,这也是为什么在这方面投入的资金比其他任何地方都要多,而中东地区,即使投入的金额较少,也是一场实际的战争。太平洋地区虽尚未爆发热战,但将台湾纳入援助法案,是向我们在台湾的朋友以及海峡对岸的中国大陆传递出的消息。

    对于现在美国校园蜂起的反犹挺巴的示威抗议,所涉及的是否是言论自由的问题,尤其是警察进入校园是否适法,吉尔默的立场是典型的共和党,他认为这些示威者已经失序,为了争取媒体的注意、影响舆论,他们的行为日渐有威吓性、攻击性;他不认为应该去管束言论自由,但是行为应该要有时与地的规范,不应该去影响别的学生上课,教授们也不应该随意取消上课。

    尤其是在这场反犹示威中,犹太学生最为脆弱,是最容易被恐吓的一群,学校行政当局应该要保护他们,做不到的人,应该要去职,执法人员有权进入校园,大学不应该独立于法律以外,学生,就像一般公民一样,应该要受到执法人员的保护。

    共和党是川普党?的确已经有变化

    我问他现在的共和党,是否已经变得不一样,有些人认为现在已经变成是「川普党」;他也承认,这个政党已经发生了变化,「我从17岁开始就一直在共和党内,所以我见证了所有的变化」,他自己在2016年也参加了共和党总统初选,当时川普也是16位参选人之一,最后只有川普脱颖而出,「他之所以成功,是因为他更多地挖掘了解共和党选民的挫折感,选民希望有人在政策上为他们奋斗」。

    吉尔默是共和党中的传统派,他当然开始时看不惯川普这个政治圈外人,「有时候川普说了和做了一些他不应该说和做的事情」,由于他的身份让他受到关注。在领导方面,他非常积极主动,发表「让美国再次伟大」的声明,让人们有所期待,「过去几十年社会的混乱已经如此之大,选民对川普的支持,某种程度上也是来自于对美国领导力恢复正常的渴望」。

    最后关于美国对全世界的领导力,随着国力的消退,以及美国民主、经济制度,不再成为全球的模范,吉尔默是否还认为美国还可以维持霸主的地位,继续领导全球?

    美国如何重拾领导力?不要怀疑美国民主与经济的力量

    他不认为美国需要继续成为霸主,「我们是领导者,但美国的力量在于其盟友。美国有许多盟友国家,这增加了我们作为领导者的力量。相比之下,中国和俄罗斯没有真正的朋友,这是因为它们是专制独裁政权,对自己的公民残酷无情,周围的人都知道他们不想成为其中的一部分。」

    吉尔默也知道美国的民主现在有些问题,「我们美国人对于正在发生的事情感到沮丧,但事实上是,一个真正的民主国家。民主往往是一件混乱的事情,就像我们知道台湾也曾因此而产生争议一样。尽管我们美国人经常争论不休,但不要怀疑美国宪法、民主制度和经济的力量。我想提醒所有的读者,我们拥有一个20兆美元的经济,有着充满活力的经济和民主制度,而且不会退场消失。」

    这是亚坚会第二届国际论坛,候任副总统萧美琴亦将发表专题演说,勾勒她对台湾能如何领航亚太的愿景,其他各专题讨论涵盖供应链安全、AI伦理,以至气候变迁与公共卫生的交互关系;对谈人包括台湾水泥董事长张安平、前香港科技大学校长史维以及联发科、宏碁等高层代表。尤其因应最近花莲地震,还特别邀请日本、菲律宾的专家,与晶华国际酒店集团董事长潘思亮及慈济的高层代表对谈,探讨如何转化天灾为强化韧性的契机。

    去年5月举办首届国际论坛,亚坚会国际顾问委员会主席、前澳洲总理滕博尔(Malcolm Turnbull),以及中华民国行政院陈建仁院长,新加坡淡马锡主席、台积电人资高端主管、前WHO资深官员、前美国国务次卿等云集台北,共商亚太经济永续、公卫治理和人才创新等重要议题,并寻求创新治理解方。

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