中共第二十届政治局常委在人民大会堂与媒体见面 2022年10月23日, © TINGSHU WANG / REUTERS
中共二十大闭幕 习近平不出预期进入第三任期，如何看中共新一届政治局常委班子的组成，习近平在权力得到空前巩固的第三个任期会有怎样的施政？是否会在任内解决台湾问题？美国哥伦比亚大学政治学博士王军涛先生接受本台电话采访
首先您能谈谈对于周日揭晓的新一届中国政治局常委班子的看法？您对这一结果感到意外吗？您怎么看这一常委的组成？
王军涛：既意外，也不意外，因为在前几个月，大家都在谈“习下李上”，还有谈习近平好像遇到了很大的困难。那时我就说习近平没有多大困难，习近平是可以掌控二十大的。我一直是觉得习近平在掌控二十大情况下，他会给别人留多少面子，或者说给曾经的别的派系比如江泽民、胡锦涛留多少面子，把他们的多少人留在里面。这个结果出来我不意外，就是习近平的掌控，我也有点意外，就是习原来人家说他裸奔，不穿衣服，他这次是连尿布都不要了，连遮羞布都不要了，这点还是让我有点意外。
其实我再想一想，反正习近平这样做有两个考量。一个在于安全，他现在不再敢让不是他的人留在身边，当然赵乐际和王沪宁还不是他的人，因为他需要的是那种愚忠式的人物，这两个人（对他的忠诚）还是有条件的，那怕现在对他是认同但还是有条件的，不会是愚忠，因为毕竟做过别的派系，但是习要他的这个班子里大多数人是愚忠。
第二，我觉得他可能要做一些大的事情，而这些事情现在一般的人不会赞同他，所以他需要一个比较强有力的军机处的班子。其实这个常委我们都知道就是给习干活的，今天还有人再讨论，说这个人会干什么？那个人会干什么，我觉得现在这些都不重要，现在只要知道习脑子里再想什么就行，这些人是会完全按照习的意思去做。担任军机处和军机处也不一样，再康熙雍正乾隆时，这几个皇帝时自己直接管事，军机处就是协助他们办理事情。所以我觉得以后这个政治局和常委就更像是协助习近平处理实际事务的。
在这一权力架构下，习近平的第三任期是否非常稳固？
王军涛：那肯定是非常稳定的，但不稳定的情况是什么呢？我们搞政治社会研究的知道，权力核心这一块即谁下谁上现在习近平是掌控了，但是政治社会中的第二块和第三块（没有）。第三块就是大众这一块，现在再专制体制中，实际上大众是没有什么偏好的，但是在一些大事件发生、发生大的权力斗争的时候，大众才能有机会表态，但是最主要的是中间这一块，就是我们所说的官产学三界，还有包括党政干部、经济技术官僚、企业家等从事经济活动的国有企业的这些老总啊，因为他们跟一般党政干部不一样，还有就是知识分子，包括搞文化的…，我觉得他们对习实际上是采取一种敌视态度，对习感到愤怒已极。所以从这个角度看，习又是坐的不稳的。他坐在了一个火山口上，这个火山现在是压得住，但到底什么时候火山爆发？比如说这个火山爆发，他可能还能压得住，他现在有一点像手里有八个锅盖，现在如果有五个锅沸腾，他可以压，但如果十个锅要沸腾了，八个锅盖就压不住了。我是觉得这是有可能的，一旦中国比如经济继续滑坡，或者出现军事战败等其它一些因素出现的话，都会导致习近平的崩盘。
您对于二十大闭幕式上胡锦涛被请离会场的这个极为罕见的意外怎么看？是一个意外，还是像有些分析所说的是实际上是一个事先安排？
王军涛：我觉得应该是一个意外，因为我自己就在共青团十大的时候，我是做过主席团成员，我也做过一天的执行主席。实际上这些主席团成员或主席并不真的讨论事情。所有当天的事情都是有议程送到手里，每个人坐在什么地方都是告诉你的，桌子上有牌位，你是不应该坐错的，所以那一天胡锦涛如果没有他的牌位，我们先假定说有，他进来后中间出现他必须要离场的话，那我们就可以做很多的想象，为什么会这样。还有一个就是如果没有他的牌位，他是怎么进来的。所以我说这一件事情现在已经被人讨论了那么多的可能，我现在没有足够的（证据）说哪种可能性对，不过这件事情不管你怎么解读，它就是一个叫做过去的现象，实际上这是一个很有意思的象征，他象征着一个时代已经落幕了。就是胡锦涛这样被能出去，你说他是被请出去的，还是被驾出去的，总之，这个时代已经被习近平给结束了，现在中国马上要进入一个新的时期了。
您对习近平的第三任期对内对外的作为有怎样的预期？
王军涛：习近平在第三任期要大干一番事情，我们看一个政治家我们要看两个，第一他要干什么，第二他怎么去干。那么他要干什么呢？我觉得大家可以看看发改委的网站上，习近平提出了新理念，这个新理念他已经在他的多次讲话中说得很清楚，就是高举中国特色社会主义大旗，这个其实是要延承毛泽东、邓小平和胡锦涛等，就是要走中国自己的路。再一个就是新时期中国特色社会主义的思想，这是习近平的。新时期和过去有什么不同呢？就是毛时期要打天下，邓小平要实现小康社会、脱贫，他现在说在中国脱贫已经全面建成小康社会，现在要实现现代化，在实现现代化的时候，他要对邓小平的一些东西进行更改，这时候他提出了很多东西，那么在发改委网站上在经济和社会的政策的改革你可以看到，但其它方面的改革就很难说了，比如说他可能还在进行之中，这个简单说，他就是想让中国的经济用创新驱动的高质量的发展，这就意味着两个方面的整顿。
第一方面要对产业结构进行调整，就是向房地产这样的都要进行打压，而要扶持那些真正的、能使中国产业升级到高精尖技术生产的东西。第二要对企业进行大规模的整肃。其实我们过去在讲民企坍塌的时候，我们有一个概念，习近平是国进民退，他事实上是国进民退，但你可以看到，曹德旺的福耀，还有像宁德时代、任正非的华为，他们还继续得到扶持，甚至为了任正非的华为在美国解套，他不惜动用国家资源、最高层资源，你就知道他希望的企业其实就是要像日本和德国的企业，而不是像美国这种企业。你看实际上美国的制造业已经空了，而中国制造业，从汪洋“腾笼换鸟”开始，中国已经意识到产值到了一定程度时，中国产业要升级时，一些落后的要甩到东南亚去。比如中国在产业发展的时候，台湾和日本产业就升级了，升到了高精尖的制造，台湾的芯片产业就是这么起来的。习近平现在就是打的这个主意。这实际上是一大块了，整个有一个规划，在中央有一个大跃进式的计划。
这讲的是他要干什么，那他怎么干呢？我觉得他现在要建立独裁，他就是要想做这个事情。有些人可能会说，那不是很好吗听起来？问题就是这是个空头支票，20世纪的独裁者，无论是法西斯也罢共产主义也罢，这些强人登台的时候脑子里都有一个改变社会的规划，因为这种规划不接地气、不接地气反应在两条：一不通人性，二不符合社会经济发展规律，这样就会一败涂地，当他一败涂地时就会留下一地鸡毛、满目疮痍，这时就没有人关心他当初想做什么。大家都关心他的手段。这种手段就是极权的、专制的、暴力的手段。所以我自己在读二十大报告的时候，我要撇开他要干什么，说他的那个东西注定要失败，我们今天谈它也没有什么意义。那习近平的手段是让每个人都会见到，中国马上就会要血雨腥风。其实在胡锦涛退场的这个事情是一个挺大的隐喻，这个隐喻就象征着未来要把一个旧时代清除掉，要开始一个新时代，包括对企业也罢、对社会也罢、对这个社会各个方面的精英也罢，凡是不符合他的这种干干净净发展理念的，他都要进行大规模的整肃。
在对外呢？在外交上与他之前 的两任相比会有怎样的变化？
王军涛：我们看外交的话，一般看三条吧。有两条他说出来了，有一条他没有说出来。第一条就是要打造人类命运共同体，这个实际上是和他国内做好自身有关系，你可以看出军队他有一个27年35年到49年的这个三步发展规划，在其它方面，中国的经济发展他给了两个阶段，一个是35年，一个是49年，最后一个49年要实现中国第二个百年，就是到2049年中华人民共和国建国一百周年，中国要打造出一个人类命运共同体，这是他说的。第二就是“一带一路“，他在打造人类命运共同体时的基础、经济基础实际上就是“一带一路”。其实共产党的领导人就是蛮相信这些经济发展先行，然后社会等各个方面建设随后。他要打造“一带一路”其实就是形成了一个新的经济格局，这个格局上再打造出人类命运共同体。那当然这时我还有一个第三点，就是他没有说出来的，他如果说出来这个第三点，全世界都会不高兴，包括第三世界，这个第三点就是这时会形成一个新的全球地缘政治体系，这才是人类命运共同体的要义，就是说，当整个经济分工是以中国为中心，就是这个国家出港口、那个国家出资源等等，在这时你就会发现，中国就真的成了一个世界地缘政治的中心。这是他的一个想法，而且这时你就知道为什么他急于要升级中国的产业。你可以看出来，在深港澳大湾区有一个改革开放先行区，那里提了好多政策和方案，还有他扶植的一些企业，上万家创新型企业，瞄准世界最先进的行业和领域的产品进行开发，他想做这些。那如果这样的话，中国就成了名副其实的一个世界的中心，所以我觉得对外他有条不紊地做这些事情，当然了他现在在做包括军队地武器升级，他为什么要打造航母？有人总是做是为了解放台湾，其实解放台湾用不了航母，台湾离得很近，但是他肯定要打造像核动力航母，这样他实际是向全世界投放自己的兵力用的。
在对美关系、包括您谈到的台湾，即舆论关注的习近平是否会在第三任期解决台湾问题，您怎么看？
王军涛：我觉得不会，刚才我在对明镜（采访）讨论中国军委人事安排时，谈到一个72岁的和一个60多岁的，都是已经超龄的两个人在任军委副主席是，我就觉得他现在不是要打台湾，现在这两个人的安排都是为稳定军队结构，军队现在首要任务是转型和升级，军队的指挥体系和组织体系要转型，其技术装备要升级，台湾我估计他将来会采取逼和的方式，就是说，如果他现在打台湾的话，马上就会面临全世界的制裁，他的强军的在军事武器装备上升级就会面临很大的困难，他现在就有很多困难，比如像芯片等，现在如果他还在和美国周旋，他还可以做些事情，因为毕竟现在美国服役的武器都是里根时代的，那是的芯片肯定还不如中国现在的，中国现在生产能力还可以升级武器到美国现有武器。当然美国下一代武器最快在2030年部署，所以美国认为从现在开始到2030年是美国最危险的时候，他的旧的武器在退出服役，但新一代的针对中国的在新技术开发的武器最早在2030年才开始部署，所以这时候美国就很担心中国会去打台湾。可是我觉得习近平的相法是不会想（打），因为他的军队是要在全球打造一个体系，要和他的经济发展、包括“一带一路”的规划能够相称的话，其实是要有一个有条不紊的布局，如果他现在要打台湾的话，就像是、我忘了是戴旭还是谁，就是提“留岛不留人”的军队鹰派降临说过的话，他原来是坚决主张打台湾的，但现在说，如果现在打，就会影响习主席的中国复兴的这样一个计划，所以我想他现在不会去动台湾，在目前情况下，他还是想争取在美国全面制裁落地之前，中国能够尽量更多地强占一些空间、强占出一些自己地发展空间，能绕过美国的军事技术制裁。